«[N] ous avons tous bu un peu trop de boissons, de caféine ou quelque chose du genre, et nous avons tous une idée de la façon dont la drogue peut changer votre vision du monde, et je pense donc que le sujet en lui-même est tout simplement fascinant, "dit Harriet de Wit. (Crédit: Bruce Fingerhood / Flickr)
Les dernières recherches montrent que des médicaments comme la MDMA et le LSD pourraient changer radicalement la façon dont certaines personnes s'engagent dans la thérapie.
Dans ses efforts pour tourner une optique scientifique vers ces médicaments, Harriet de Wit, professeur de psychiatrie et de neurosciences comportementales à l'Université de Chicago, a fait des découvertes surprenantes sur leurs applications en thérapie. De Wit examine également microdosage, pourquoi il est si populaire et s'il fait ce que les gens suggèrent.
«Les témoignages et les rapports d'utilisation MDMA avec le SSPT sont absolument remarquables », dit-elle.
«[I] l semble être la personne atteinte de ce SSPT qui semble être en mesure de faire face à ces souvenirs négatifs plus facilement, puis de les traiter en quelque sorte et d'en parler. Pourquoi c'est, nous ne savons pas vraiment », dit De Wit. «Je veux dire, et je pense que cela devient en quelque sorte l'une des questions centrales qui nous intéresseraient. Qu'est-ce que le médicament fait qui leur permet de gérer ces souvenirs négatifs, puis d'en parler, puis de les traiter? "
«[N] ous avons tous bu quelques verres de trop, de la caféine ou quelque chose comme ça, et nous savons tous comment la drogue peut changer votre vision du monde et je pense donc que le sujet en lui-même est tout simplement fascinant », déclare de Wit.
Ici, De Wit explique ses recherches sur les effets des drogues psychédéliques et comment elles changent le monde de la thérapie:
Transcription:
Paul Rand: Bonjour, auditeurs de Big Brains. Depuis notre dernière émission, nous célébrons 50 épisodes de ce podcast. Ce fut un voyage incroyable à travers certaines des meilleures recherches que l'Université de Chicago a à offrir, et nous sommes ravis de continuer à explorer comment le travail de ces chercheurs change notre monde, et tout cela a été possible grâce à vous. Merci pour votre attention. Alors que nous espérons exposer davantage de personnes à ce travail important, nous vous serions très reconnaissants de donner à notre podcast une note, une critique et de le partager avec vos amis et votre famille. Je vous remercie.
Paul Rand: Juste un petit mot avant le début de cet épisode: la plupart des drogues dont il est question dans cet épisode sont toujours considérées comme illégales. Toutes les études de cet épisode sont réalisées sous la supervision de professionnels formés et avec une approbation légale.
Paul Rand: Il y a deux ans, auteur renommé du livre de Michael Pollan, Comment changer d'avis, sur les drogues psychoactives a fait sensation.
Cassette: J'entendais parler de cette incroyable recherche utilisant des psychédéliques comme la psilocybine et le LSD pour aider les gens avec leurs problèmes de santé mentale.
Paul Rand: Les gens prennent des drogues psychoactives depuis, enfin, presque depuis le début de l'histoire humaine, mais il n'y a pas eu beaucoup de recherches scientifiques sur ces drogues, principalement parce que c'est vraiment difficile.
Harriet de Wit: Malheureusement, la plupart des expériences de drogue sont très internes, il n'y a donc pas grand chose à voir.
Paul Rand: Harriet de Wit est scientifique à l'Université de Chicago et elle a étudié ces médicaments toute sa carrière. C'est le genre d'expert à qui des gens comme Michael Pollan parlent pour comprendre réellement ce que ces médicaments font à notre cerveau.
Harriet de Wit: C'est quelque chose qui nous intéresse tous intuitivement. C'est quelque chose que nous avons tous un peu d'expérience, nous avons tous bu quelques verres de trop, ou de la caféine ou quelque chose du genre, et nous savons tous comment la drogue peut changer votre vision du monde et je pense donc que le sujet lui-même est tout simplement fascinant.
Paul Rand: Il s'avère qu'ils peuvent faire beaucoup plus, et peuvent être utilisés pour beaucoup plus, que de simplement nous envoyer dans un voyage qui change l'esprit. Les recherches de De Wit montrent comment ces médicaments peuvent être un outil important pour révolutionner la thérapie et traiter la maladie mentale.
Harriet de Wit: Les gens disent que cela vous sort de vous-même et que cela vous permet de voir le monde d'un point de vue différent, et qui ne serait pas intéressé par cela? Je veux dire, c'est comme voyager, ou faire du parachutisme ou quelque chose comme ça.
Paul Rand: De l'Université de Chicago, voici Big Brains, un podcast sur la recherche pionnière et les percées cruciales qui remodèlent notre monde. Sur cet épisode, les bienfaits inattendus des drogues psychoactives. Je suis votre hôte, Paul Rand. Si vous essayez d'imaginer un scientifique étudiant le LSD, la MDMA et d'autres psychédéliques dans le laboratoire, Harriet de Wit n'est probablement pas à qui vous viendriez à l'esprit. Ce n'est pas une jeune étudiante, c'est un professeur distingué qui fait des recherches sur les drogues psychoactives depuis près de 40 ans.
Harriet de Wit: Je pense que c'est totalement fascinant.
Paul Rand: Bien sûr, l'une des premières questions qui me vient à l'esprit, du moins mon esprit, quand je m'assois avec un universitaire qui étudie les drogues psychédéliques est: les a-t-elle déjà prises elle-même?
Harriet de Wit: On m'a posé cette question. Il est difficile de répondre parce que vous perdez un peu de toute façon. Si vous dites oui, vous l'avez essayé, alors vous devenez une de ces personnes qui est en quelque sorte un prosélyteur et un promoteur en raison de votre expérience personnelle. Si vous dites non, je ne l'ai pas essayé, alors on peut vous dire que vous ne comprenez pas le phénomène parce que vous ne l'avez pas vécu vous-même, alors je vais m'en sortir et dire cela il y a des inconvénients de toute façon.
Paul Rand: De Wit dirige le Human Behavioral Pharmacology Lab à l'Université de Chicago, où elle dose des personnes avec des drogues psychoactives comme la MDMA et le LSD, pour découvrir ce qu'elles font vraiment au cerveau. C'est une ligne de recherche sur laquelle peu de gens ont étudié avant De Wit, et elle et ses collègues sont restés à la pointe de ce domaine.
Harriet de Wit: Je pense que c'est totalement fascinant que vous puissiez donner un médicament qui provient d'une plante ou d'un laboratoire de chimie, et cela change d'une manière ou d'une autre, il agit sur le cerveau et il agit sur les systèmes cérébraux existants qui sont là pour méditer motivé comportement, récompense, recherche, mémorisation et d'une manière ou d'une autre, le médicament agit sur ces systèmes, puis modifie votre comportement d'une manière unique que vous pouvez ensuite utiliser à des fins bénéfiques ou à des fins thérapeutiques. Je suis juste fasciné que nous puissions avoir cela comme outil, et ensuite dans des conditions très contrôlées, nous pouvons étudier comment l'effet du médicament se manifeste soit dans les interactions avec les gens, soit sur la façon dont ils accomplissent une tâche, qu'ils soient plus impulsifs, s'ils réagissent davantage au stress et à ce genre de choses, et en plus, nous pouvons leur demander comment ils se sentent, s'ils se sentent anxieux, s'ils se sentent déprimés, s'ils aiment la drogue, s'ils n'aiment pas la drogue, c'est donc un domaine de recherche très riche.
Paul Rand: Récemment, elle s'est concentrée sur un médicament en particulier.
Harriet de Wit: Un grand nombre des études que j'ai menées au cours des 10 dernières années ont étudié les effets de la MDMA ou de l'ecstasy.
Bande: les chimistes l'appellent MDMA pour faire court. Les utilisateurs ont un mot pour cela, l'extase.
Harriet de Wit: L'ecstasy est une drogue dont les gens prétendent qu'elle les fait se sentir connectés avec d'autres personnes. Cela les fait se sentir plus sociaux, cela les fait se sentir ... On l'appelle parfois la drogue de l'amour, mais personne ne sait vraiment ce que cela fait en termes psychologiques ou biologiques d'ailleurs, et nous nous sommes donc demandé: «Qu'est-ce que c'est différent de la MDMA, et quel est cet effet prosocial, et comment se manifeste-t-il? » Nous avons testé toutes sortes de procédures psychologiques standardisées. «Est-ce que cela rend les gens plus sociaux?» «Est-ce que cela rend les gens capables de détecter d'autres émotions chez les autres?», «Est-ce que cela rend les gens plus réactifs aux émotions des autres.»
Paul Rand: Dans une expérience contrôlée, ils ont dosé les participants avec de la MDMA, puis leur ont montré des visages avec des expressions négatives et des visages avec des expressions positives, puis ils ont regardé la façon dont ces participants se rappelaient ces images.
Harriet de Wit: Nous avons posé la question de savoir si le médicament modifie spécifiquement vos souvenirs négatifs. Peu à peu, à partir de ces études, je pense qu'une image a émergé qui rend les gens plus réactifs aux expressions positives sur les visages des gens et moins réactifs aux visages négatifs, de sorte que la drogue rend les gens moins sensibles à la détection de la colère ou de la menace sur les visages des autres. , et si c'est le cas, si c'est une sorte de mécanisme psychologique possible par lequel les gens pourraient se sentir plus sociaux.
Paul Rand: Cette diminution de la sensibilité aux stimuli négatifs est l'une des idées cruciales de la recherche de De Wit. La MDMA est généralement considérée comme un médicament qui augmente simplement la sensibilité aux stimuli positifs, mais c'est en fait l'effet négatif qui pourrait rendre ce médicament si utile dans un endroit inattendu, la thérapie.
Harriet de Wit: Cela semble rendre le patient plus apte à faire face aux pensées négatives et aux souvenirs négatifs, et il semble que ce ne soit pas seulement le médicament, mais le médicament en association avec le thérapeute, donc ce n'est pas seulement que vous prenez le médicament et votre les pensées négatives disparaissent, mais au contraire, cela vous ouvre au processus thérapeutique, et c'est ce que j'aimerais pouvoir modéliser d'une manière ou d'une autre ou comprendre ce qui se passe dans ce processus interactif, et c'est toujours un défi pour nous, parce que la nature du processus interactif social est extrêmement complexe. Lorsque vous parlez à quelqu'un, il vous regarde et vous le regardez, et vous obtenez des réponses faciales, et vous obtenez des réactions, puis vous réagissez à cela, c'est donc une chose extrêmement difficile à étudier, mais c'est en quelque sorte l'essence de ce qui semble se passer.
Paul Rand: De Wit est toujours en train de comprendre comment cela fonctionne, mais les preuves suggèrent que pour quelqu'un qui a vécu un événement traumatique, la MDMA peut être en mesure de les aider à retraiter cette mémoire et de changer essentiellement la façon dont ils s'en souviennent pour toujours.
Harriet de Wit: Les témoignages et les rapports sur l'utilisation de la MDMA avec le SSPT sont absolument remarquables. Encore une fois, il semble que la personne atteinte de ce SSPT semble être en mesure de faire face à ces souvenirs négatifs plus facilement, puis de les traiter en quelque sorte et d'en parler. Pourquoi c'est, nous ne savons pas vraiment. Je veux dire, et je pense que cela devient en quelque sorte l'une des questions centrales qui nous intéresseraient. Qu'est-ce que le médicament fait qui leur permet de gérer ces souvenirs négatifs, puis d'en parler, puis de les traiter? Les personnes atteintes de SSPT deviennent complètement préoccupées, et les souvenirs négatifs ne font que prendre toute leur conscience et semblent gagner en force, le cas échéant.
Paul Rand: OK, alors vous avez dit que les gens deviennent en fait plus ouverts et que la thérapie a cette capacité, faute d'un meilleur mot, à les imprégner d'une manière différente. Lorsqu'ils ne prennent pas de médicaments, ces avantages se poursuivent-ils à l'état non médicamenteux?
Harriet de Wit: Oui. Il s'avère qu'une fois qu'ils ont pu en parler lors de la séance thérapeutique, ils continuent à traiter ces nouvelles pensées et ces nouvelles idées pendant plusieurs mois après, et apparemment, les avantages ne sont pas là immédiatement, mais seulement comme ils retraitent. C'est presque comme modifier vos souvenirs. C'est comme à chaque fois que vous vous souvenez de quelque chose, que vous le changez d'une certaine manière, donc sous le médicament, ils ont fait un très grand changement, puis à chaque fois après cette séance, ils récupèrent ce souvenir et le rétablissent d'une manière ou d'une autre sous sa nouvelle forme, alors c'est un effet très durable. Je pense que cela demande aussi beaucoup de travail et ce n'est pas facile, donc ce n'est pas que ce soit une chose soudaine que le médicament efface les souvenirs, mais plutôt, c'est quelque chose avec lequel le patient doit travailler.
Paul Rand: Je vois, et est-ce donc de plus en plus courant, si c'est le mot juste, que la MDMA soit utilisée dans diverses formes de psychothérapie ou n'est-ce pas encore une activité courante?
Harriet de Wit: Ce n'est toujours pas une activité courante. Il a été approuvé, je pense pour les essais de phase trois, il y a donc une carte d'organisation très active, et ils ont lancé un énorme effort pour faire des études d'essais cliniques approuvées par la FDA avec le SSPT et la MDMA, et ils ont fait des progrès fantastiques, et donc ils sont en bonne voie pour obtenir l'approbation de la FDA. Une fois qu'ils ont obtenu l'approbation de la FDA, cela pourrait être une approche plus courante. Il y a encore toutes sortes de choses à propos des problèmes de réglementation concernant le médicament qui est un médicament de l'annexe I, ce qui signifie qu'il n'est pas approuvé à des fins médicales, donc il y a encore des obstacles réglementaires, mais ils font certainement le premier grand pas vers l'approbation.
Paul Rand: Cela ne veut pas dire que vous pourrez utiliser la MDMA en thérapie l'année prochaine. Nous sommes encore loin de cela, mais cela signifie qu'avec l'approbation de la FDA, les chercheurs pourront administrer le médicament dans le cadre d'essais cliniques. À venir, champignons, LSD et ce que nous savons vraiment sur le microdosage. Le coronavirus change la vie telle que nous la connaissons au quotidien, mais comment la pandémie remodèlera-t-elle définitivement nos vies à l'avenir? À quoi ressemblera notre monde dans cinq ans?
Paul Rand: «COVID 2025: Notre monde dans les 5 prochaines années» est une nouvelle série de vidéos mettant en vedette des universitaires de premier plan de l'Université de Chicago. Ils discuteront de la manière dont le coronavirus changera les soins de santé, les relations internationales, l'éducation et de nombreux autres aspects de nos vies. La série, de la même équipe qui vous apporte ce podcast peut être trouvée sur YouTube avec de nouveaux épisodes publiés régulièrement.
Paul Rand: La MDMA n'est pas la seule drogue psychoactive étudiée par De Wit dans son laboratoire. Il y a un autre médicament célèbre vers lequel ses recherches essaient de tourner la lentille scientifique, le LSD.
Harriet de Wit: Le LSD, bien sûr, a une très longue histoire.
Bande: Le LSD a été isolé par Stoll et Hofmann dans une société pharmaceutique Sandoz de Bâle, en Suisse. Lorsqu'en 1943, Hofmann est devenu temporairement psychotique à l'ingestion accidentelle de la drogue, les portes se sont grandes ouvertes pour la recherche sur la nature du processus schizophrénique.
Harriet de Wit: Il a été étudié dans les années 60 et 70, et il était également utilisé en thérapie pour toutes sortes de conditions à cette époque.
Bande: Dans des expériences soigneusement contrôlées, des résultats intéressants ont été rapportés sur l'utilisation thérapeutique du LSD, chez les malades mentaux, les toxicomanes, les patients cancéreux en phase terminale.
Harriet de Wit: Ensuite, la recherche a été arrêtée pendant environ 30 ans ou plus, jusqu'à ce que le groupe de Johns Hopkins commence à donner ces doses très élevées pour produire une sorte de changement spirituel durable chez les gens. Un certain nombre de personnes ont étudié ces doses assez élevées, des doses suffisamment élevées pour avoir un voyage important essentiellement, et toutes les expériences perceptuelles qui vont avec, et tout cela est très soigneusement fait dans des conditions de laboratoire avec des conseils et une préparation, puis un reconstruction après.
Paul Rand: Même si de fortes doses de LSD sont étudiées depuis longtemps, De Wit veut savoir autre chose, qui s'applique à la fois au LSD et à la psilocybine, communément appelés «champignons».
Harriet de Wit: Mon intérêt est vraiment venu de ce phénomène qu'il est possible que de très, très faibles doses de ces drogues psychédéliques, que ce soit le LSD ou la psilocybine, les gens affirment que prendre de très faibles doses tous les trois ou quatre jours les fait se sentir mieux.
Paul Rand: Vous en avez probablement entendu parler. Cela s'appelle le microdosage.
Harriet de Wit: Ils disent que cela améliore leur humeur, cela améliore leur cognition, cela améliore leur interaction sociale, ce qui me fait déjà en quelque sorte, en tant que scientifique, me demander: «Comment un médicament peut-il produire tous ces effets?»
Paul Rand: Bien que cela devienne une tendance populaire, personne ne l'a réellement étudié dans des circonstances contrôlées ou lui a fait l'objet d'un véritable examen scientifique.
Harriet de Wit: Des milliers de personnes le font et en réclament des avantages, mais personne n'a vraiment fait une étude en double aveugle où vous administrez soit le médicament soit un placebo dans des conditions où les gens ne le font pas, ni l'expérimentateur ni le sujet ne le savent. ce qu'ils obtiennent, pour vérifier si cela a vraiment ces effets bénéfiques.
Paul Rand: Ce type d'étude en double aveugle est crucial, en particulier avec ces drogues psychoactives en raison des attentes fixes que les gens ont des effets de ces drogues.
Harriet de Wit: Ils sont prêts à voir cela comme une chose bénéfique en général, de sorte que les personnes qui prennent les médicaments dans un contexte non médical le prennent parce qu'elles s'attendent à quelque chose de positif, et cette attente peut elle-même grandement affecter ce que le expériences de la personne. Si vous donnez un médicament à quelqu'un qui, et qui n'a vraiment aucune idée de ce qu'il va faire, cela peut transformer les effets par rapport au moment où il sait ce qu'il pourrait faire.
Paul Rand: Très intéressant, donc l'attente est en fait une grande partie du pilote?
Harriet de Wit: Exactement. En fait, c'est quelque chose qui nous intéresse beaucoup. Il se peut que les effets bénéfiques ne soient pas seulement les effets pharmacologiques, mais ils sont en quelque sorte une combinaison entre les attentes, et ce n'est peut-être pas non plus complètement une attente, mais d'une manière ou d'une autre il peut s'agir d'une combinaison de l'attente, de l'expression positive et de l'effet pharmacologique que, d'une manière ou d'une autre, cette combinaison peut créer une expérience positive et unique.
Paul Rand: À quoi pourrait ressembler le microdosage si vous pouviez supprimer cette attente positive?
Harriet de Wit: Nous recherchons une amélioration des deux états d'humeur afin que les gens se sentent un peu mieux après une série de ... Nous leur donnons une dose unique tous les trois ou quatre jours, puis nous testons ce qu'ils ressentent après cela, ou un placebo, puis nous regardons comment ils se sentent après cette série de doses, si leur humeur s'est améliorée, si leurs capacités cognitives sont améliorées, si elles sont moins déprimées, nous avons donc toute une série de tests standardisés. L'une des questions que nous voulions savoir est de savoir si le médicament change au cours de ces quatre séances, nous le donnons donc à plusieurs reprises, et lorsque vous donnez des médicaments à plusieurs reprises, ils pourraient soit augmenter leurs effets pour obtenir l'effet que vous voyez dans la première séance. pourraient augmenter ou diminuer, conformément à la tolérance. Nous ne savions pas cela à l'avance, et donc, quelles que soient les preuves dont nous disposons jusqu'à présent, les effets diminueront d'une session à l'autre, de sorte que quoi que vous ayez vécu le premier jour, vous en fassiez l'expérience de moins en moins. Nous ne savons pas comment le médicament a des effets cumulatifs sur des administrations répétées, et c'est un peu là où nous commençons par examiner l'effet de cet effet.
Paul Rand: Où voyez-vous ce domaine d'études évoluer au cours des prochaines années, et si vous pouviez faire une boule de cristal pendant un moment, voyez-vous que les études se poursuivront et que certaines de ces choses commenceront à devenir plus courantes et à devenir plus d'autres domaines, ou quelle est selon vous l'évolution que nous devrions rechercher?
Harriet de Wit: C'est une bonne question. J'espère qu'en étudiant les effets des médicaments dans une variété de troubles différents ou de différents types de contextes, nous découvrirons pour lesquels ils sont les meilleurs et, surtout, pour lesquels ils ne sont pas si bons. pense que c'est une partie importante de celui-ci. «La MDMA est-elle bonne pour l'autisme et pas tant pour la dépression? Est-ce bon pour le SSPT et pas tant pour certains autres troubles? » C'est comme ça que j'aimerais le voir évoluer, c'est que oui, ils gagneraient en crédibilité, et au fur et à mesure que nous recueillons des données, nous pourrons alors faire des recommandations selon lesquelles c'est bon pour ce genre de personne et pas tellement pour ce genre de personne.
Harriet de Wit: C'est un peu comme ça que j'aimerais que ça se passe. Il y a beaucoup d'enthousiasme et beaucoup de ... Les chercheurs sont très positifs à propos de la région en ce moment. J'aimerais le voir se nuancer. J'aimerais que nous découvrions aussi quelles sont les limites essentiellement, alors oui, je pense que ce n'est pas quelque chose que nous allons pouvoir renverser et cela a acquis suffisamment de crédibilité pour que tout ce domaine des drogues psychédéliques en tant que médicaments soit probable. aller de l’avant dans les 10 prochaines années.
La source: Université de Chicago
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